LOL
Pa to je moje pitanje tebi! Tko/što je izvor "intervencije"? I zašto je, kako ti tvrdiš, nemoguće dati odgovor na to pitanje? xD

Čovjeka, tj. čovjekovog pretka. Zadnji zajednički predak ljudi i čimpanzi živio je prije nekih 6-7 milijuna godina.

Umjetna selekcija, prirodna selekcija... u biti ne postoji razlika. I u jednom i u drugom slučaju osobine se pojavljuju i reproduktivne mogućnosti su ogranićene. Uzgajivač pasa favorizira određene osobine, recimo brzinu psa, dok ženka pauna favorizira mužjake sa najlijepšim repom. Dakle, jedinke sa poželjnim osobinama će se razmnožavati i prenositi svoje gene na nove generacije. Genetski procesi su isti u oba slučaja.

Ljudi su domesticirali mnoge biljke i životinje a da zapravo nisu imali pojma što to točno rade. Ako češ to uključiti pod pojam "intervencija" onda isto možeš napraviti i sa primjerom da je na gubitak krzna u ljudi zasigurno utjecala i činjenica da ljudi uglavnom biraju partnere koji nisu dlakavi ko medvjedi :P


Primjer sa psima je bio tu da ti pokaže koliko brza evolucija može biti. Tu nije bila uključena nikakva magija niti genetički inžinjering.
Evo ti još primjera brze evolucije, i to u baš u Hrvatskoj : Lizards Rapidly Evolve After Introduction to Island


Kitovi su evoluirali iz kopnenih u vodene životinje u samo 10 milijuna godina, ako se ne varam.

haha.... da, ja znam xD

Glavno da ti shvaćaš što je pokušavam reći. Trebaju ti pozitivni dokazi.

Slažem se. Ali nisi odgovorio na pitanje.


10 milijuna godina? Ne znam ja što ti misliš pod inteligentna vrsta. I miševi su inteligentni


Valjda ih muči to da nemaju adekvatne udove za manipulaciju objektima.

Hobotnice imaju 8 nezavisno pokretanih krakova, mislim da je to čak i bolje od naša 2 palca Ali njihov problem je da ne odgajaju mlade, pa ne može doći do nikakve akumulacije znanja.

Čitao sam da je ovladavanje vatrom izuzetno bitan čimbenik u poticanju razvoja inteligencije... E sad, zamisli da em nemaš šibice, em nemaš ruke... i još k tome živiš ispod mora xD Volio bih vidjeti tko bi zapalio vatru u takvim uvjetima xD

Naravno da trenutno nije moguće dati odgovor na to pitanje. Tko bi imao odgovor na pitanje, imao bi rješenje jedne od najvećih zagonetki koje uopće postoje.


.
Čovjek i čovjekov predak su dvije potpuno različite stvari. Jer, tehnički gledano, i esherichia coli je predak čovjeka zar ne...
Uglavnom, koliko mi je poznato, osvit čovjeka nalazi se negdje prije kojih 3 milijuna godina, ne ranije.


Gledaj, umjetna selekcija i JEST intervencija, zar ne? Bi li psi nastali čistom prirodnom selekcijom u periodu 10000 godina?

Dakle, poticaj je bio vrlo jak....


Na žalost, teorija evolucije, vezano za čovjeka, prepuna je izostanka pozitivnih dokaza...

Prelazimo u filozofske rasprave...


Negdje prije oko 25 milijuna godina.... Uglavnom, što se tiče inteligentne vrste, mislio sam na civilzaciju, a ne na sirovu inteligenciju. Uostalom, i pčele su inteligentne zar ne, ali i njima, kao i miševima upravljaju instinkti.. ne i dupinima.

Hm... sve što si naveo, samo bi činilo jači poticaj za evoluciju. Međutim, ista je uglavnom izostala.
E, a što se tiče bipoda i tehnologije bazirane na vatri... Dakle, ti zaključuješ istim da bi bilo koja tehnološka civilizacija u svemiru morala biti bipod, udisač kisika, s dva organa za manipulaciju? Ne ulazeći u činjenicu da je kisik jedna od najotrovnijih tvari u svemiru, te da organska kemija ne mora biti nužno C H O N S P (uostalom, zar je tvoje računalo zasnovano na istoj? I pade mi drugo intrigantno pitanje na pamet vezano uz tvoju komparaciju dupina i miševa: može li se inteligencija tvog/mog računala usporediti s inteligencijom miševa?), dolazim do zaključka da si homo-šovinist (ništa negativno, i ja jednako volim homo sapiense!), ali to te automatski vraća teoriji Postanka (dakle Adamu i Evi), ma koliko mi šutjeli o tome...

Bio sam i više nego jasan kada sam rekao "zadnji zajednički predak čovjeka i čimpnaze"
Escherichia coli nije predak čovjeka, ona čak nije niti u istoj domeni sa ljudima.

Osvit čovjeka se nalazi gdje god ti želiš da se nalazi. 200k, 2kk, 20kk godina... To je isključivo stvar taksonomije.


Vratimo se na prvobitni argument: ti kažeš da je ljudska evolucija prebrza, ja kažem a kako to... pa ljudi su plod milijuna godina evolcije. Dakle, zašto misliš da je ljudska evolucija prebrza?

Ti još uvijek nisi definirao tu svoju "intervenciju", tako da ja ne mogu znati što ona je, a što nije.

Nisu bitni psi već činjenica da su u tako kratkom razdoblju moguće drastične evolucijske promjene. A čovjek nije imao tisuće godina za evoluciju, već milijune.


Misliš da je netko selektivno ugajao članove roda Homo posljednjih nekoliko milijuna godina? xD

Svašta. Postoje planine dokaza.

Ne, nego ti izbjegavaš dati odgovor na moja pitanja. LOL

Dupini imaju civilizaciju? Nisam znao.


Kako je izostala kad su dupini toliko dobro prilagođeni životu u vodi. Oni su sisavci a cijeli život provode u vodi.

To si ti rekao, ne ja.
Ja samo nagađam o mogućim poteškoćama s kojima bi biće poput dupina susrelo u izgradnji tehnološke civilizacije.

Neam pojma

Kako me "homo-šovinizam" automatski vraća na bajku o Adamu i Evi? Ne shvaćam.

Gle, malo u ovom tvom tekstu nalazim kontradikcije: s jedne strane govoriš o ekspresnim evolucijskim skokovima, a s druge strane razvlačiš priču o milijunima godina evolucije čovjeka. Zapravo, to je i esencijalni problem teorije evolucije: neopisivo je rastezljiva i elastična do svih potrebnih granica...

Čini li ti se to nezamislivo? I ne mislim da je trebalo milijune godina... jer u zadnjih 100.000 smo stigli od vatre, preko kotača i pisma do leta na Mjesec... zanimljiv evolucijski skok... :kava.

.

Odlično, daj koji...

Ne, ovaj dio mi je preveć filozofski...

Definiraj pojam civilizacije...


I nemaju dovoljno podražaja za više? Odnosno gdje je kraj/vrhunac evolucije? Prilagođavanje životu u vakuumu/svemiru?

Da, a samim tim ti to čini i poticaj za evolutivni skok, zar ne?


A priori, homocentrično poimanje se nazire kod svih evolucionista-fundamentalista. Jedna od najvećih mana teorije evolucije jest presumpcija o humanoidnom vrhuncu evolucije, te organskoj kemiji baziranoj na ovoj našoj.... Osobno, taj stav smatram privlačnim, ali sam siguran da je ponešto pogrešan...

Nadao sam se da si do sada shvatio da brzina evolucije ovisi o poticaju... to si i sam rekao kada sam dao primjer s kitovima.
Ukoliko nema poticaja, populacija ce ostati vise manje nepromjenjena, a ukoliko je poticaj snažan, evolucijske promjene ce biti brže izražene.
I sad se pripremi za šok... sve ovo se može TESTIRATI. U prirodi, u laboratoriju, kompjutorskim simulacijama...


Lines of Evidence: Experiments
>>klik<<

Čini mi se kao neosnovana tvrdnja.


Isto tako možeš reći da su ljudi znatno napredovali u zadnjih 100-tinjak godina... od prvih aviona do svemirskih brodova... Ali to je tehnološka evolucija, a ne biološka.

Meni se to uopće ne ćini brzo... ako uzmemo u obzir da među ljudima danas i ljudima prije 100k godina nema velike razlike u inteligenciji, onda je za mene 100k godina dugačko razdoblje za akumulaciju znanja i stvaranje prvih civilizacija.


I opet te pitam, gdje su dokazi da je netko selektivno uzgajao članove roda Homo?


Znaci tako ce teci ova rasprava... razgovarat cemo samo o evoluciji, a o "intervenciji" nece biti ni rijeci.


Ma čovječe koja filozofija!? Pitam te kako se tvoja pretpostavka može testirati! Rekao si da se može, a sad reci kako. Bez filozofije.



merriam webster online dictionary kaže:


1 a : a relatively high level of cultural and technological development; specifically : the stage of cultural development at which writing and the keeping of written records is attained b : the culture characteristic of a particular time or place

Evolucija nema kraj niti cilj.



Ne. Zašto bi to bio poticaj?


TE ne gleda na ljude kao vrhunac evolucije.
TE se bavi životom na Zemlji, a ne izvanzemaljcima.



Ovo su stvari koje mene zanimaju:

- Tvoja definicija pojma "intervencija"

- Tko/što je izvor "intervencije"? Rekao si da to nije moguće utvrditi. Zašto?

- Koje pozitivne dokaze imaš u korist "intervencije"?

- Na koji način se tvoje pretpostavke mogu testirati? Što je potrebno da se tvoje prepostavke potvrde a što da se opovrgnu? I je li ih uopće moguće opovrgnuti?

- Ukoliko je "intervencija" točna, kakva predviđanja možeš dati?

- Ima li prepostavka "intervencije" ikakvu praktičnu primjenu?

- Je li itko promatrao "intervenciju" u laboratoriju ili prirodi?


...

Vanjska selekcija

Pada li tebi na pamet neka vrsta koja bi mogla izvršiti umjetnu selekciju čovjeka?

- Vjerojatno nisi pažljivo čitao niti jedan moj post, pa tražiš dokaze. Kako ti mogu dati dokaze za jednu ideju? Zar ti djelujem kao "prvosvećenik" neke nove "religije" koja treba tvrditi da su došli mali zeleni buljooki i uzgajali ljude po našem planetu?

Vidi pod prethodnim odgovorom. Međutim, i dobar dio evolucije čovjeka prolazi slično, a u tome i jest poanta...

A ti za evoluciju?
Ima: hibridni kukuruz, krave koje daju više mlijeka, psi... da nastavim?

Pođi na poljoprivredni institut u Osijeku pa se raspitaj...

Lipo vas je bilo pratiti.Jeli nastavak slidi?Od vas dvoje dade se i nauciti.Ako smijem zahvaliti!

Evo, i ja čekam odgovor....

neš ti Darwina. šta je on to toliko napravija? naša lijek protiv raka?
besmrtnost?

darwin bi i sam sebe proglasija Bogom.

uvik su mi išli na živce prof. iz biologije.
uvik kažu da ne postoji Bog. ono, ti toliko pametna pa to sve moš
dokazat. neš ti biologije.


Još jedan ovako "inteligentan" upis, pa ideš na spavanje koje će trajati više od orbite Halleyevog kometa... Pozdrav, Galileo.

nešto između po meni...slažem se sa Darwinom u teoriji evolucije, smatram je točnom za sva živa bića osim za čovjeka, mislim da se pri kreaciji čovjeka osim evolucije umješalo još nešto/neko...

Prije 6 tisuća godina, židovski Bog Jahve, nemajući drugog posla, stvori čovjeka i od njegova rebra stvori i ženu. Naravno, genetika je dokazala kako genetski materijal u rebru nije isti kao u ostalim djelovima tijela, nego ima ženske kromozome.
Ali slijedi nastavak priče. Nakon što je Jahve dao Adamu i Evi sva prava, osim da jedu plod sa jednog drveta, oni ga ne poslušaše i on im oduze besmrtnost i kazni ih prokletstvom bačeim i na njih i na njihove potomke, da žena bude uvijek robinja mužu, da se sa mukom porađa, da njihovi potomci žive kratko na Zemlji i da poslije toga idu ili u vječni raj u kojem će pjevati svetu misu Jahveu u beskonačnost ili u pakao gdje će se pržiti kao riba na roštilju u beskonačnost.
Idemo dalje, nakon toga, Adam i Eva dobiju dva sina, a kad odrastoše, Kain ubi Abela i Jahve ga prokle, ali mu oprosti. Nakon toga, Kain se oženi i dobi sina. Naravno, tri jedine osobe na zemlji su bile Adam, Eva i Kain, tako da je on morao napraviti dijete rođenoj majci, nije mogao tucati kozu.
Ali ni tu nije kraj. Nakon što su se iz tih incestuoznih veza rađala zdrava, jaka i sposobna djeca(jer je genetika inače dokazala da se iz incestuoznih veza rađaju zdrava, jaka i inteligentna djeca), židovski Bog Jahve se naljuti na ljudski rod i odluči ih potopiti sve, ali Noju i njegovoj obitelji dopusti da se sakriju u čamcu dok potop prođe. Nakon toga, Noje i njegova tri sina sa svojim ženama iziđoše i podijeliše se. Jedan ode sa svojom ženom u Europu, jedan u Aziju, jedan u Afriku i tamo se njihova djeca međusobno tucaše, dakle opet imamo incest i opet se iz incesta rađaju zdravi i jaki potomci, te tako nastadoše crna, bijela i žuta rasa za jedno tisuću godina, a ljudi progovoriše 4 tisuće potpuno različitih jezik iz čista mira, možda je i drug Sotona upleo prste tu, ionako je on praneprijatelj čovjeku, a svemoćni Jahve koji može snagom volje uraditi što god poželi, ne može nikako smiriti tog rogatog nevaljalca.

Sta si sada zasta. kad je postalo napeto?Bilo jos toga materijala bar do sirotog Spasitelja a tek je otad covjecanstno sa ili bez njega nadrljalo.Sada smo nebeski i na zemlji nije vise nista tako vazno.U vrit i sa covjekom.Idem si popit gemistek.

Ali nije to ta tema, na nekoj drugoj temi ću se dohvatiti i tog koncepta. Prati podforum, evo upravo otvaram temu o ostalim apsurdima kršćanstva. Ne mogu spamati, ovdje govorimo samo o apsurdu kreacionizma, a koncept spasenja ide u idućoj temi.

Malo sam se zaletija ali samo na kratko.Poceja si sa zidovsko-krscansom Povijescu pa sam malo dizajnira.Pardon!

Kakav apsurd kršćanstva?
Jel tvoja teorija još jedna u nizu da smo samo posljedica velikog praska?

A čega smo posljedica?

Božje volje, Adamovog rebra?

Jeli ti to ozbiljno?

MISLIM DA ZNAM KAKO JE ZIVOT NASTAO ALI ZAISTA BEZ ZEZANJA!
Ako nekog zanima neka mi se javi, samo ne znam da li meni stize obavestenje ono kao na facebook da mi je neko odgovorio na komentar !

A onda nam lijepo priopći...